主持人：各位新浪的网友大家好，非常高兴大家来到新浪网的直播间，今天我们在一个重要的时期请到一个重要的嘉宾，“两会”期间请到了全国政协三届委员，也是全国工商联第九届常委以及海南省工商联总商会第五届理事会会长童石军童委员，欢迎童委员。

童石军：谢谢你，谢谢各位网友。

主持人：知道您已经连任了三届委员，其实为什么说是一个特别的时期呢？今天是3月6号，“两会”正在召开，“两会”上提出民生和房地产方面的话题是大家关注的热点，今年年初随着海南打造国际旅游岛决策的宣布，海南成为了全世界关注的热点地区，今年您的提案也和这件事有关。《(海南)国际旅游岛与信用体系建设》，在解读这个提案前，我们很想听听有关您对海南旅游岛以及海南房地产市场的看法。

童石军：国务院颁布关于海南建设国际旅游岛的决定以后，这个问题应该这样来看。我们建省22年来，海南岛在省委省政府和中央正确领导下，省委省政府带领海南800万人一直是朝着这个目标在努力的，而且这个目标不是说我们今年建设国际旅游岛是什么，是国家已经意识到，经济发展到今天这个程度以后，意识到海南作为国际旅游岛的战略安排，国家战略是什么问题呢？也是今年温家宝总理在政府工作报告里面讲了，经济的发展和产业结构的调整是今年的一大内容，这一大内容是什么呢？我们过去的产业，第一产业是农业，今年我们还是紧紧抓住农业这个概念。第二是工业、加工工业，是向节能减排方向发展，低碳经济，淘汰一批高碳的出去。第三产业就是服务产业，服务产业里面包括两个大概念，一个大概念就是海南岛的国际旅游岛，“一省两地”，一省就是海南省，全国最大的经济特区，两地就是热带作物的生产基地和国际旅游的目的地。

海南岛房地产的概念，是服务行业里面一个很重要的部分，我们为什么把这个问题归到服务行业里呢？因为海南岛的房子原则上、基本上都叫做旅游房地产，旅游是最大的内容。旅游房地产就是把到海南去游玩的人，还有到海南去休闲养老的人，给他们提供旅游房地产。海南岛的旅游房地产我认为它的潜力是蛮大的，特别是国际旅游岛公布以后，带动了我们的房地产比较持续、快速、平稳的发展，所以我觉得这是赶上了一个比较好的时期。

主持人：我们最近看公布的决策之后，海南房地产市场有了一些波动，未来的发展是长期看好，您怎么看待海南房地产市场？

童石军：海南房地产市场从去年年底到今年年初出现了一个大的波动，这个大的波动有两个方面的波动，有些人把它混淆在一起了。我们到海南去游玩，住的酒店是高房价酒店，也把它搞成是高房价，有的人理解，好像是我们买房的高房价。现在形成这样一种概念，房价也在涨，因为国际旅游岛以后，大家就意识到了海南岛房地产的价值，这种价值的体现我们认为是一种理性的回归，也是一种重新认识海南，特别是三亚廉租房房价问题。比如我举一个例子，现在北京、上海房价已经高到两万、三万、四万的概念了，这就已经非常高了。但是我们现在有很大一部分，随着我们国民生产总值逐步提高的过程中，人不是一定要天天想着赚钱，到了一定的年岁，他就考虑到自己的养老、休闲，所以海南岛就提供了旅游、度假、休闲的房地产，这个度假、旅游在国际旅游岛大前提下受影响，我们就说海南是中国旅游的后花园，房地产理性回归。现在一万多块钱一平米，不到两万一平米的在海南海边的房子，我们说价格不是很高的。如果你自己的父母亲退休了，你可以给他准备一点首付款，也可以考虑到海南养老，房价是可以接受的。比如买一个小户型，老两口到海南养老，40多平方米，就可以买下一套房子，几年就可以还完，这是很好的一种方式。我认为海南的房地产价格还是总体上处于理性的过程。

但是海南的房子有的个别涨得很高，这种情况也有，但是那是少数，不能左右海南的房地产，因为海南房地产海口靠海边的房价比三亚稍微便宜一点，市区也便宜点，回过头，三亚会贵一点，因为三亚土地确实有限，海边地地基本已经没有了，在没有地的情况下，能够提供一部分房源，势必是根据市场的需求而定的。我们有这么个想法，这个市场有人要，又有人买，这个市场就形成了。所以那些特别虚高的人家不去买你的房子，有行无市，那就没有意义。

包括刚才两个概念混淆，酒店两万块钱、三万块钱一晚，那确实太高了。人家说我到迪拜去，两万块钱我还可以享受像绅士一样的待遇，那多好啊。但是到海南，还这么高的价格，服务如果不到位的话，肯定有人有意见。所以我们要做好海南国际旅游岛的建设，各个方面的工作都要重视，房地产在海南目前应该说根据你个人财力的需要，有几千块钱一平方的，也有万把块钱一平方的，也有一万多、两万多的，你可以选择，市场经济不是强买强卖，根据你的财力、你的支付能力，能买上一个你心满意足的，我觉得我们海南应该做好这种房地产。

主持人：刚才您说供需关系，今年温家宝总理在做政府工作报告的时候，也强调房地产应该健康平稳的发展。其实伴随着温总理的报告，备受关注的海南也拿出了琼版“国十一条”，给网友介绍两条：第一，房地产项目土地出让金应自土地出让合同生效之日起60日内全部付清。第二，保障性住房任务不能完成的地方政府官员将要调离。从琼版“国十一条”中，可以看出政府调控市场的决心，但是它是有针对性的调控。您说对于海南省房地产也许不是一刀切的，主要是针对投机性这部分，包括投资、投机进行调控。您觉得琼版“国十一条”能否使得海南楼市退烧？能不能也解读一下总理的政府工作报告，或者关于琼版“国十一条”个人的意见和看法。

童石军：主持人说的非常好，总理在政府工作报告里面，就把今年房地产要做的什么事、基本上在什么状态下，已经讲清楚了。首先是说房地产市场平稳健康发展，这一条定的非常好，分了两部分，一共是四个问题来谈这个问题。前面两个问题就是一手抓保障性住房，保障性住房就是廉租房、经济适用房，解决社会上我们的市民特别需要解决住房的这一部分人，量很大，一共是632亿，比去年增加了80亿。同时又增加了580万套房，大概我们按一套按四个人计算，那就是两千多万买不到房的人或者住房有困难的人就可以有房子住了。经过这一年的努力，总理确实首先把住房的民生问题摆在一个非常重要的位置来考虑。

第二，搞好了保障性住房以后，商品房的存在总理也是承认的，商品房按照市场经济规律来办，但是要有一定的规则，整顿抑制投机性的购房，把那些房价比较高的炒买炒卖的，把这个过程抑制下来，这样就不会形成虚高。90年代初期，海南岛发生过一次房地产泡沫，也发生过一次股票泡沫，两次泡沫使我们海南岛经济受到很大影响。我们现在房价的高和90年代的房价高是什么关系，我是这样来讲的。海南建省没有几年，海南的房地产往上涨这也是当时的形势所需，因为十万知识分子下海南，很多人在这里工作、学习，在这里设立公司，那房地产肯定上来，没有房子住怎么办呢？这个时候就出现了炒房了，很多公司击鼓传花，那个时候就是虚拟经济，没有人去住的，就是你炒我炒，形成了一种假象，这个叫做炒房。那个价格高，是虚拟经济表现出来的价格。

主持人：就是虚高。

童石军：对，虚高，造成泡沫影响的就是这种虚高经济。

现在回过头看，时间不同了，改革开放30年，全国人民普遍收入提高了，在普遍收入提高的情况下，解决安居情况的住房和旅游度假的住房，这都摆在非常重要的位置。大家确实感到海南岛是热带岛屿休闲、养生都是非常好的，北方冬天来的时候到海南去度假，温暖如春，非常好。这个时候表现出来的是房价的合理回升。再就是这个价格的价位表现出来的客户不是单位来炒房，而是有钱人拿着自己的钱来刷卡，这证明什么呢？就说明我们的目的达到了，为到海南休闲、旅游的人提供旅游房地产，这叫实体经济，实体经济还有什么虚高呢，他买了就是自己住。

主持人：价值决定价格。

童石军：价值和价格在市场里表现出来的基本上靠近，所以我们为什么叫做理性回归。如果价值不值这么多钱，就是价格搞得很高，就是原来我们那种状态，就是虚高了。现在是价值、价格比较接近，物有所值，就是实体经济。海南岛这次房价升高抓两点，省政府加大了保障性住房力度，大力加强廉租房、经济适用房的建设，逐步把那些最低收入、低收入城镇、困难家庭全部纳入保障范围，努力实现人们有房住的目标，不断改善人们居住环境。所以今年廉租房有1.17万套，经济适用房有1.2万套，这些加起来，我们的数字也是蛮高的，7、8万套能住30万人左右，解决了我们中低收入人的住房问题。老百姓刚参加工作，或者长期贫困户，他买不起一万多或者两万多的房子，中国的任何城市都是这样，所以保障性住房是政府的温馨指标，就是硬性指标。商品房的健康发展是它价格理性回归，有理性投资能力的人买房子，对我们是有好处的。

这个情况搞好以后，今年一个就是加大整顿规范房地产的市场秩序，完善土地收入管理使用状态，抑制土地价格快速上涨，对那些圈地不建的、捂盘的人要坚决查处，我们要健康发展，就要把不健康的地方整顿，所以我对房地产的形势是看好的，国家就不让你产生无序的竞争，所以我认为今年房地产市场还是有序发展的。

主持人：政府的安居工程、保障体系的建设，保障人人有房住，包括中低收入家庭的住房，另外谈到房地产企业这块，我们把商品房这块的市场做好，不管有没有房的人都不能采取一刀切的观点，认为所有房地产商都是暴利的，其实还有相当一批价格合理的房子，我看温总理政府工作报告中也有一点，大力规范房地产市场的秩序，这一点也是跟您今年的提案有关系，您今年的提案是《海南国际旅游岛与信用体系建设》，您在信用体系这个范畴的研究已经有差不多八年左右的时间了。

童石军：11年，再加上在国外考察3年，一共是15年。

主持人：对，您对信用体系的研究是非常深入了，信用体系的建设走上了必须要建立起来的一个阶段，您的提案当时是怎么人为地？

童石军：建设海南国际旅游岛是国务院的一个决定，党中央国务院对我们海南人的一种关心，也是对全国人民将来养老休闲旅游的好去处，也是对我们产业结构的不断升级的需要所做的战略安排。既然是国际旅游岛就一定要有好品质的、价位好的酒店和房地产，满足中国公民的需要。那么我们怎么做好这个东西呢，刚才我们总理在房地产上是整顿和规范市场经济秩序，实际上我们国家旅游岛也是离不开政府的支持。今年年初有一些把酒店的房价吹得虚高，影响到了我们一个指标，就是影响到了我们的住房率，我们住房率达到56%，没有宣布建设国际旅游岛以前，我们住房率都达到了85%以上，现在反而是吃亏了。我觉得建设国际旅游岛的信用体系，取信于民的一个基本长效的管理机制，信用体系是这样一个管理机制，而且只有我们把这个做好了，将来来的人就很放心，我花的钱物有所值，我真正是去休闲。

那么信用体系对什么起作用呢？对两个起作用，一个是大陆的消费者可以安心、放心的到海南去度假，另外是为大家提供一个真实可信的旅游产品和旅游环境。比如你被人坑蒙拐骗了，你买到假冒伪劣的产品，那么我们的信用体系就受损失。我们把市场管理从无序变成一种有序的社会机制，这个社会机制如果管好了，将来我们在做旅游的人，也不敢随便做出失信的举动。守信的人，可以更好的在这个行为发挥作用，就是保证、保护国家建设海南国际旅游岛这个战略要顺利实施下去，也要保护广大消费者的消费利益，又要规范消费市场、第三产业、旅游行业包括房地产行业的所有从业人员和领导人员必须诚实守信，就在一个很高的层面上运行。海南国际旅游岛不是一天可以建好的，但是我们经过一段时间的努力，我们相信一定可以建成一个让所有人满意的国际旅游岛。

主持人：这些都要落到实处，其实国际旅游岛的建设也是伴随着海南国际化，目前处于一个重要的关口，您觉得您的信用体系的提案，会对海南房地产市场形成影响吗？或者能给它带来哪些变化？

童石军：海南旅游业是一个大概念，海南国际旅游岛一个是农产品生产基地，还有一个是旅游目的地。旅游目的地里面一个是旅游行业，一个是房地产行业，房地产行业是旅游房地产，概念不一样。我们这个体系建立起来，旅游房地产的体系建立起来，对我们的旅游行业的推动有很大的推动力，因为任何一个人到哪个地方去，必须要住的安全、可靠，消费又得当、合理，真正能够达到我心情愉快，这才是旅游岛的标准。如果做不到这种标准，我们还要不断改进。我相信海南岛的产业结构领域，服务行业的结构，现在正在加大比例突破70%，一产30多万，二产也有很高的水平，服务行业有30%多，快到40%。如果我们服务行业到了40%的占国民经济的比例的时候，我们对三产业的要求就更高了，国务院公布的这些东西包括对我们的要求，可能你们就在不知不觉中隔个三年两年再到海南岛去就不一样了，那么海南的国际旅游岛的形象就展示在世人面前。

主持人：国际信用体系是落后于国外的。

童石军：对，落后于150年，我们过渡到商品经济已经走了30年，但是我们搞信用体系建设大概就十年的样子，这十年是我们党的国家领导人，我还记得在九届的时候，朱镕基总理和一些比较老的领导人，他们对建立诚信社会是相当重视的，我记得我们第一份提案得到领导人批示以后，我们当时心情都非常激动，经过党中央国务院和全国人民的努力，我们这11年来，我们基本上取得的这些成就和我们当年那个时候坑蒙拐骗、假冒伪劣非常盛行，怎么办？我们推行了这个体系以后，全国人民努力以后，我们收到的效果确实非常好。现在银行实名制的存款、按揭贷款的可能等等，都是有信用记录的，我们信用记录现在是什么概念呢？一个公民个人的信用是你个人的无形资产，也是你的资产制约。信用是个人的制约，一个良好的企业对社会的贡献、对社会的影响也是非常大的，这就是企业。如果我们国家把这些老百姓的信用和企业整合起来，我们建立起一个讲诚信的社会的话，那么整个社会就处于一个有序的、稳定的和谐发展阶段。现在我们讲和谐社会，和谐社会讲的就是我们用这种幸福指数比较高的、直接影响到老百姓生活的这种管理体系来管理经济的话，就比某个领导突然脑袋发热，说怎么怎么样，那就是头疼医头、脚疼医脚，那就不好。

如果你做了一些失信的事，你就有记录，你有投诉了，也有记录，你就受到行业协会的约束，你自己也应该自律。如果再跟你说你还不改，你可能就被淘汰出去。不像我们现在抓了就罚款，罚款不能解决问题，一定要有一种制度来管理。信用体系就是跟你的GDP、你的增长、你的老百姓的幸福指数的提高都息息相关的一个社会机制。

主持人：其实也符合政府当下说的责任。

童石军：问责制。

主持人：对，责任政府。

童石军：我们政府是属于人民的，政府为人民服务，要摆在议事日程说来，政府应该是诚信政府，如果你不诚信，群众向你问责，上级也向你问责。就像房地产，如果你做不好保障性的房产，就做不好商品房的开发，为什么？你解决了大部分老百姓、困难户解决不了的住房问题，我们通过廉租房、经济适用房可以解决了，我相信我们商品房的健康发展就有一定的基础。很多人说是不是这里面有问题，我说没问题，这里面就解决了什么问题呢？就是让所有劳动者居者有其屋，是我们今天这个时代能够完成的。

主持人：您是上一次就经历了海南的楼市泡沫，前两天海南省委书记卫留成也表示海南不可能出现楼市泡沫的决心，我也替广大网友朋友问一个问题，您觉得海南的项目值不值得买，如果是投资，海南的楼市适不适合？

童石军：现在海南的楼市，如果比较理性的话，你去做一做市场调研，我认为有些房价还是在很合理区间的房子，我认为可以买，买了一个是自己可以住，你想做商业投资也可以，不是不可以，那种投资不是投机性。什么叫投机性？是还没有做，你就卖了，然后别人又卖给别人，这就是投机性，我们现在没有投机性。而且我们现在的房子，基本上是比较平稳的价格。昨天温家宝总理在政府工作报告里面讲，要规范和加大对这个市场的管理力度，所以投资海南岛的房地产现在也是一个好时机。

主持人：现在海南仍然有一些价格不贵的项目，大概保持在一万多，两万以内的水平，这些房子如果自住是可以考虑，投资也可以考虑的，这个区间还是比较接近它的正常价值的。

童石军：是的，像海口、三亚这两个城市，海口现在在海边的房子和市中心的房子也是蛮多的，今年春节有人排队在买，说明什么问题？一个是房价他们接受，另外一个就是市场存在这种，我们认为老百姓可以接受的房子。三亚的情况和海口还不一样，海口是政治、经济、文化中心，三亚是旅游色彩特别浓的中国最南部的一个地级市，它们不一样，它的沿海地区不是稀缺，是奇缺，在这种奇缺情况下，房价还在一万多、不到两万的情况下，我认为现在很好。因为你平稳健康的发展，不是说你明年房价就掉了，只是买的人可能少了，量稍微小一点，因为海南岛的特点就是到冬天什么都热，到了冬季一过完，可能会有一个回稳期，在回稳期，如果我们是买房者来看，在回稳期用一种理性的方法、用一种货比三家的方法，你再去选，一定能选到您很满意的。比如海南三亚湾的房子，可能比大陆的还成熟一点，大概是两万左右，都是在合理的区间。

我认为如果对海南房地产进行仔细的调查研究之后，现在情况还是好的，过了三五年以后，随着经济总量不断加深的时候，不断提高的时候，房价肯定会上升，所以晚投资不如早投资，晚买不如早买。

主持人：很多业内人士也这么看。今年有一个关键词是“低碳”，您也是最早提倡低碳的倡议者。而新浪乐居去年也是率先发起了地产低碳倡议。您怎么看待低碳，或者低碳地产？

童石军：我非常认同新浪乐居发起的低碳倡议。低碳，随着生活水平的不断发展，人们生活水平不断提高，对环境保护会提出更高的要求。第一，我们做海南国际旅游岛是很重要一个类型，应该保护我们的环境，海南岛绿化面积已经占了全岛的59%多，低碳大省，我们是碳汇大省，碳汇大省就说明我们是一个制造氧气、减排其它东西的这样一个省，碳汇大省是一个输出型的，不是亏损型的。有的污染很厉害，碳排放很多，那不行。我们是碳排放很少，海口和三亚负氧离子一般都在三千，像一些好的地方会到八千到一万，这样一个标准。所以我讲碳汇大省我们要保护，我们已经有6%的生命给我们制造氧气，也能固化我们的土地和二氧化碳。第二，我们从主动发展地方经济的角度看，产生高碳排放的产品和工厂我们海南是不接受的，我们给它卡死了，我们不以牺牲生命为代价来引进这些东西的，所以我们海南的产业结构很好。第三，我们应该更进一步加强减少碳排放的意识，比如海岛的车辆问题，少用一次能源，什么叫一次能源？就是石化产品。天然气燃烧就比石化产品燃烧的更干净一点，所以我们提倡健康排放的车辆来到海南岛运行，包括还有一些绿色能源，比如燃料乙醇、太阳能，海南岛有我们中国2/3的海洋面积，我们可以做潮汐发电。像这种不用一次能源，而用可再生能源来发展我们岛上的能源，那我们低碳经济就会做得很好。

比方说我们有些房地产商是有眼光的，就在他的楼里面安装太阳能，你烧热水等等都不需要用电来烧，这也是节约了电能，也是保护了环境。这是我们的一种要求，我们也在做，这是一种社会责任。我们的房地产商在推出你的房子的时候，也尽量要做到低碳排放的、健康的房地产，房子的设计和运用都要考虑，比如也有风能的运用、节能灯具的运用，现在连电梯都有节能电梯，怎么叫节能电梯呢？利用势能可以发电，像这种好东西一定要大量提倡。这样我们节能的、低碳排放的房地产，将来就一定比别的房地产价格还要高。大家住在非常和谐、绿色的环境里面，心情就会很好了，就不会有意见了。所以我的意思是说，我们把低碳经济作为外部环境和居住环境的这样一个高度来要求，海南岛的房地产可以做到平稳、快速发展。

主持人：非常感谢童委员今天作客。今年的政协提案半数是剑指房价，新浪在行业中率先发出倡议，并成为了房地产行业意见者的联盟，我们也想听听童委员对高房价问题的解读。

童石军：我觉得是这样的，我们今年政府重点要对高房价进行整顿和规范，既然要整顿规范，我也提醒房地产开发商，在你的房价成本和还掉国家税收以后，你留有部分利润的情况下，尽量让房价在适合市场经济的价位上推出。从短期来看，你是赚钱了，但是从长期社会发展来看，解决不了问题。房地产商推出理性的房价，是房地产商的高明选择，因为你可以获得很多人对你的承认、对你的支持。

主持人：非常感谢童委员今天作客新浪乐居，希望我们的购房人能够理性选房，同样也希望开发商能够理性建房。

童石军：有序的房地产运动，大家共同经营。

主持人：感谢童委员。

童石军：谢谢各位网友，谢谢。